На першу сторінку
 
РеєстраціяЗайтиВідновити доступ
ЛітКлуб лого
всі твори проза поезія інше рецензії форум автор

117/32 = 3,65625. Хай живе поезія?

Фома Пугаляк, 24.04.2009 року



хтось зауважив дивну тенденцію відносно відношення кількості сторінок з поезією / прозою?

є котрісь думки щодо такого зауваження?

----- Прошу не вважати мене нахабним. Поезію легше писати?

Читати коментарі (64)
Рейтинг Оцінили Переглянули
0 943
( написати коментар )
Атена
2009-04-24 12:54:59
поезію легше читати
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 13:02:46
не згідний. ціною читання - розуміння. Половину з поезій опублікованих тутка не розумію.
(відповісти)
juraho
2009-04-24 13:22:28
а ти дай дупля. якшо серйозно, проза - це набагато грунтовніша річ і, звичайно ж, її писати важче. але, зрештою, я не думаю, шо це якесь суттєве питання, хіба що тебе цікавить статистика як така
(відповісти)
Атена
2009-04-24 13:31:25
Некоректно казати що легше писати - прозу чи поезію. Бо не можна виділити що з них досконаліше (якщо твори якісні). Є люди схильні або до одного, або до іншого, дуже рідко до обидвох напрямків, і повально - нідочого, а літклуб тому яскравий приклад
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 13:34:03
так, питання некоректне. як на мене спава не в уподобаннях читача. радше здається, що форм поезії набагато більше. й окреслити її чітко набагато важче.
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 13:32:35
статистика щось повинна значити
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 13:39:13
число пі блять таке собі... хуйня то все писати нас навчили в першому класі такшо бля всі можуть писати і то і інше... просто всі думають шо писати вірші то так невїбенно круто тіпа "пісатєль ахуєнний"... але написати шось вартісне важко шо в прозі шо в віршах то рівноцінно...
(відповісти)
Атена
2009-04-24 13:45:56
ні, таки не всі грамотний, не значить талановитий
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 13:50:07
згідний. не значить.
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 13:51:20
так яж про шо писати то всі можуть але написати вартісне... закінчення моєї думки...
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 13:53:59
воно то файно. але відповідь хотів іншого штибу. Виходить, що для рівноправності прози і поезії (тоїсць їх якості), вірш потрібно ліпше шліфувати?
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 13:56:10
якшо відшліфувати гавно воно стане кращим на смак..?))) якісний вір чи проза це не просто шліфування... це цілий комплекс(блять ненавижу це слово воно двояке...)
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 14:01:45
того не треба. закон органічної хімії про змішування повидла і гівна сам знаю. як би то окреслити, блін. як на мене - спочатку є ідея. потім форма. потім шліфування. про це й питаю. -- про гівно. знайомий менеджер з продаж стверджує - людина купить і гівно, якщо воно в гарній обгортці. як не крути, будь-яка творчість тяжіє до попс-культури.
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 14:05:00
куплять і гівно навіть без обгортки є різні продавці і різні споживачі... атена добре сказала шо геніальність рідкісна штука... але то шо про гівно то занадто багато претендують на геніальність а краще б як казав юра то йшлиб на заводи... шо я певно і зроблю...
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 14:08:27
Юра наслухався Ленінграду ото й баламутить воду. (Нарозвелося гітаристів, пля...) ------ одне другому не заважає. ТоПто не заважатиме. Сам знаєш шо важка фізична праця не відбиває охоту слухати музику чи співати.
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 14:13:48
так не заважає але перетворює з продукатора на пасивного споживача...
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 14:15:51
зовсім не факт. геніальна людина вміє усюди встигнути. відомі випадки коли й псевдотворчі люди метаються як шалені. робота не заважає пердіти в мікрофона.
(відповісти)
Атена
2009-04-24 13:59:00
та вони апріорно рівноправні! як груша і яблуко то смаки у всіх різні
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 14:04:55
так в чому справа? груші цього року ліпше вродили?
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 14:09:02
неа несмаку і бидла побільшало просто еліта вимирає...
(відповісти)
Атена
2009-04-24 14:26:09
еліта на те й еліта, щоб її було мало а вимирає вона у всі часи, хоча й живуча до холєри) звідси випливає - чим ширші кола маргіналів, тим декоративніша еліта
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 14:27:54
напрошується сталий вираз про декоративних баранів. еліта творить для решти людей. не тільки для себе. чи не так?
(відповісти)
Атена
2009-04-24 14:45:09
правильно. але вона має тенденцію або варитися у власній філігранній нев'їбезності, або розчинятися в народних масах (стадах?), починаючи говорити мовою мас, замість того, щоб вливати в маси мову еліти. і тут головне вдало балансувати, щоб не звалитися в культурницьке невігластво
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 15:07:03
цікава теорія.
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 15:52:49
чого ж ті, котрі маринуються в своїх колах зазвичай генії після смерті? а от піонери "масовості" при житті набирають ваги в очах суспільства? через бажання "свого суспільства" чи мас?
(відповісти)
slavchyk
2009-04-27 11:17:24
ото закрутила... супер... молодець...
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 14:07:13
так саме так... кожен має ідеї дехто навіть їх викладає шліфує і доводить до пуття але цього не заше хватає для геніальності...
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 14:09:40
а що необхідно шоби груша достигла?
(відповісти)
slavchyk
2009-04-24 14:14:34
неа щоб червяки перетворились на метеликів...
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 15:50:10
вже то бачу... час черв'яків... боюся, що поки не вигризе серцевину не вилізе наверх для мутації).
(відповісти)
juraho
2009-04-24 14:32:11
як написав був позавчора kuraj: ріб'ята, ви їбанулись)))
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 14:33:31
шось не розумію. "побалакати" вважається дурістю?
(відповісти)
Дмитро Лопатинський
2009-04-24 14:45:35
Та тут усе дуже просто. За тією ж статистикою, людина, як правило, пише свою найкращу поезію у віці до 27-28 років. А найкращу прозу у віці від 30 до 45. А тепер прикиньте, якого віку більшість відвідувачів сайту - і все стане зрозуміло.
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 15:10:14
мда. статистикою по статистиці. тоді як бути з мутаціями? направду, багато людей переходять від одного полюса до другого (навмисне вживаю слово полюс). наскільки відомо з тієї ж статистики - люди більше читають прозу аніж поезію. тоді - писати поезію в молодому віці означає бунтувати?
(відповісти)
ol4ella
2009-11-11 13:25:17
Статистика - найбільша брехня в світі, друже))
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-11-11 14:15:45
і як показує статистика - всі так вважають
(відповісти)
ol4ella
2009-11-11 14:28:49
ні, не всі)) просто це факт. а заперечити факт важко, майже неможливо на відміну від статистичних даних))
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-11-11 14:56:11
радійте що вам на життєвому шляху не попадають науковці-стохасти. були б ви бідною)))) статистика це ціла наука. і не боюся сказати - за нею майбутнє. Соцстатистику можете мені в гріх пришивати. Але мова не про неї.
(відповісти)
ol4ella
2009-11-11 15:20:52
так, мова не про неї_) але статистичні дані лише створюють канони, що згодом ні в які ворота не лізуть)
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-11-11 16:37:41
наприклад?
(відповісти)
ol4ella
2009-11-11 17:08:59
можна взяти еталон краси жінок й чоловіків. так, вони змінювались, але не всі ж народжувались однаковими, тому більшість страждала від цих стереотипів. я взагалі вважаю, що некрасивих жінок та чоловіків немає, є тільки погано доглянуті) так само не можна казати про поезію чи прозу, що та чи та більш зручніші (більш доглянутіші)
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-11-11 17:12:05
добре. чудово. а де приклад статистичних даних?
(відповісти)
ol4ella
2009-11-11 17:20:36
у різні роки статистичні дані змінювались, тому я запарюсь їх писати) факти найкраще ілюструють те чи інше)
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-11-11 17:24:59
і чим же відрізняється факт від статданих? бо я щось не бачу різниці. а про якісь там дані не дані. хз так і не зрозумів що на увазі. факт - це підтверджена гіпотеза. не обов*язково наочна. деякі гіпотези можливо і необхідно підтверджувати лише статистично. більше не маю що сказати.
(відповісти)
ol4ella
2009-11-11 17:35:32
факт - більш широке поняття, він містить у собі й висновки, й ідеї (іноді), й певну інформацію. факт не обов'язково підтверджувати статистичними даними. а статдані - це статдані (цифри, одиниці, що несуть ЛИШЕ певну інформацію)
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-11-11 17:40:05
закінчимо то безглуздя. якщо маєте бажання сперечатися- ласкаво прошу - в мене ще є трохи часу щоб втерти вам носа в переливанні з пустого в порожнє. Аська в інфі.
(відповісти)
Дмитро Лопатинський
2009-04-24 15:23:51
Гадаю, не зовсім так. Просто поезія дає більш "чіткі" та більш "однозначні" (формотворчі та змістові) приклади та взірці, наслідувати які прагне молодь. У кого виходить, у кого ні - то вже інша справа. У поезії легше копіювати. Тут більш високий рівень двозначності. Сміливі метафори та інші стилістичні засоби завжди можна інтерпретувати по-різному, як кому до вподоби. Таким чином, у поезії легше посилатись на "авторське бачення", "особисті фігури мислення" тощо. А от із прозою усе не так просто й однозначно. Для створення дійсно потужної прози потрібно докладати більше "праці", відшліфовуючи свій стиль. Тут більшу роль відіграє композиція, сюжет, шляхи розвитку подій (у разі великих прозових жанрів). Тут більше значення має життєвий досвід, знання психології; у той час як у поезії часто, дійсно, буває достатньо оригінального мислення та вміння його мовного вираження. Багато написав... Але гадаю, що воно десь так...
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-24 15:48:21
на рахунок прози сперечатися не буду. тут все дійсно так. як ви пишете. однозначно. (не беручи до уваги такий жанр як містика, дай їй Боже здоровля). але. перше але. як відносно великих поетичних творів? нагромадження двозначностей шкодить в такому разі. згідні? проте. друге. метафора це смачно, але вона, якщо непідкріплена дією, ідеєю (нехай так) не варта відра січки. того, що відпадає можливість її інтерпретації й ті ж "фігури мислення" не можуть розвинутися в цілісну картину. й хоч не хоч, виходить так, що поет маніпулює гарними дієзворотами, поєднаннями прислівникових форм задля самої форми. нема ради, таке часто трапляється. відгороджуватися "авторським задумом" легко. Ціную людей, котрі можуть пояснити свій задум. Й нерідко перепитую про що вірш. Це погано, бо звісно ж, більшість вічновмираючого модернізму не підкріплений виносками. І після такого перепитування ще можуть звинуватити в тому, що відівчився читати думки.
(відповісти)
Дмитро Лопатинський
2009-04-24 16:33:48
То все так, але ж ми (наскільки я зрозумів) говоримо зараз не про якість, а лише про пояснення статистики співвідношення "поезія/проза". А тут, напевно, слід говорити про імпульси, що штовхають молодих авторів у ту чи іншу стихію. От я і кажу, що поезія, таким чином, є своєрідним "шляхом найменшого спротиву". Це для початківців. Що, втім, не заважає йм розвинутись у справжніх майстрів поезії. А до написання прози (відкинемо усілякі дитячі забавки про піратів і космонавтів) людина вже свідомо приходить у більш зрілому віці. Знову ж таки, як правило. Тому є багато підтверджень у творчості авторів, які писали як поезію, так і прозу.
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-27 10:32:48
значить можна надіятися, що в поезії буває асимптота? якесь насичення, якщо бути більш детальним).
(відповісти)
Дмитро Лопатинський
2009-04-24 16:36:57
А ще, погодьтеся, поезія має у громадській свідомості більший відтінок елітарності у мистецтві, аніж проза. Порівняйте: "поет-прозаїк", "поетичний-прозаїчний" ))) Мабуть, цю обставину також можна розглядати як свого роду імпульс, що підштовхує молодь до поетичної творчості.
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-27 10:24:18
нє. спробуйте людину обізвати прозаїком. а іншу поетом. ото й побачите ставлення))).
(відповісти)
Ворончихіна Анастасія
2009-04-25 08:09:38
я пишу вірші. дуже рідко - якусь коротку прозу (есеї або просто нариси). а все тому, що на щось довжиною більше, ніж 5 сторінок, у мене не вистачає терпіння. от і все. не думаю, що я одна така.
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-27 10:08:01
конг. є відповідь без філософії. гадаю справа таки в лімітованості.
(відповісти)
Тата Годецька
2009-04-25 12:03:05
як на мене, то проза вимагає більше часу і сильнішого поштовху. сильнішого в плані тривалішого. поезія-спалах. якщо не вловив зразу, то пес знає чи через деякий час зможеш повернути мотивацію. самі по собі прозові твори є ніби зацикленням, оскільки до них повертаєшся, коли хочеш дописати. поезію ж можна переписувати, та особисто я не визнаю такого. щодо статистики прочитання, то виявила, що чити великі твори не можу. "краткасть сістра таланта";), проза повільно тобою циркуює і тільки по закінченні підіймається як почуттєвий атомний гриб,а поєзія як димедрол: раз! і ти в ауті:) (якщо, звісно нема на препарат алергії, тоді треба шукати замінник, аби вловити кайф:))))) )
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-04-27 10:20:25
дякую. для мене поезія - такий собі відповідник кодтерпіну. нема гарної прози то й можу побавитися чимось слабшим. звісно, ті ж розмови про подобається/неподобається. як на мене, цілком вірно сказано про дописування/переписування. то розуміти так, що серед дописувачів менше відчуваються сильніші поштовхи? мислю однак, що основна причина - бажання сховатися за тими ж двозначностями. люблю вірші про природу, песиків, котиків, бо розумію про що йдеться. інакше то не для мене. але відхилився від теми. то як?
(відповісти)
Тата Годецька
2009-04-29 20:04:20
та )(З як розумыти:) я сама себе погано розумыю:))))))))) я ж без справки:)))))
(відповісти)
сусанна барабанова
2009-07-06 14:56:11
так, поезію легше писати, бо вона А ПРІОРІ йде від серця. поезія не пишеться, а записується. під диктовку, так би мовити. писане иншим шляхом - НЕ поезія. проза ж пишеться більше мозком, аніж серцем, потребує значно більше зусиль, і має, на відміну від поезії, певні обмеження.
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-07-06 15:32:17
про які обмеження йде мова?
(відповісти)
сусанна барабанова
2009-07-06 15:46:06
маю на увазі швидше не обмеження, а вимоги) хороша проза - цікава, доступна, інформативна. потрібна витриманість стилю, тема, ідея і всяке таке. коротше кажучи, проза має бути рівненькою в тому сенсі, що "ровнєнькій пацанчік"))
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-07-06 16:13:01
частково згідний.
(відповісти)
jUlee SoLoMko
2009-11-11 14:15:24
погоджуюсь з Атеною і з Татом)))!
(відповісти)
Фома Пугаляк
2009-11-11 14:26:23
то звідки стільки натхнення читати усе?)
(відповісти)
cortes
2009-11-11 15:00:04
не знаю ніяких тенденцій. кількість сторінок не важить - якщо є що сказати.
(відповісти)
( написати коментар )