На першу сторінку
 
РеєстраціяЗайти

РОЗМОВА

slavchyk, 04.02.2010 року

Гм шо хотів сказати, недавно в неті старий знайомий появився, раніше тут твори викладав, так от з ним троха переписувались і шо я почув?

Хай. Маю ся прекрасно.

Побував на Літклубі , перший раз за стільки часу. Жуть. Такого маніакально-депресивно-суїциодального зборища давно не бачив виливають галони бруду на вуха читачів і піпєц.

А коментарі, коментарі то... **ать-колотіть, такі всі критики нев***: "Пустий твір получився", "Ну нічо так. Тренуйся далі.", "Нічого не зрозумів. Нащо писати взалагі було?". Жесть. ЇМ по 15-20 років, а корчать з себе якщо не Гюго так Братів Капранових точно.

Практично до кожного твору якийсь коментар з критикою пустою.

Хіба ця "нью дженерейшен" одні ЕМО з манією величі ?

У нашому короткому житті є речі, що повинні бути у серці кожного, окрім набулих факторів: зрада, невдале кохання, життєві проблеми, мрак... Ці речі вбивають з середини, вони руйнують внутрішній світ, але хіба читачі не заслуговують читати і мотивуватись на хороше. Хочеш кричати - кричи ! Але дай змогу читачам, не відомим тобі людям жити. Жити не у твоєму мрачному світі, а у світі прекрасного, що їх оточує. На що просто треба відкрити очі.

Звідси в мене постало птання:

Невже все так запущено, чи перше враження буває помилковим? І шо з тим робити?

Читати коментарі (112)
Рейтинг Оцінили
7 Гуменюк Віталій, Мавка Лісова, Фрезія, The Undertaker, 123456789, Riko Кабашик-Кілбаска, Сергій Бебешка.
( написати коментар )
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-04 14:33:27

**ать-колотіть, такі всі критики нев***

---

їбать-колотіть, такі всі критики нев'їбенні

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-04 14:57:28

Славчик, я не супер-пупер поет, мені не набагато більше двадцяти, говорю пусто-порожньо,але думаю треба або показати, як то має бути, або переходити на новий рівень. наприклад, я зараз збираю свою літ. тусівку, бо в інших містах наче норм, а у Вінниці з літ. рухом глухо.

(відповісти)
Юля Смаль
2010-02-06 20:41:57

Марино, боюсь навіть шось казати, але в Вінниці є величезне літугруповання, з фестами, слемами і т.д. Це, зокрема, Леонід Борозенцев, Юля Броварна і купа-купа суперкрутого люду. Пошукай їх. Велосипеди не винаходять, на них вже можна їздити. :)

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-08 10:52:49

приємно вас знову читати.

про цих людей чувала, але про величезне літугрупування... був у Вінниці один слем (точ, слемчик) за клопотами шановних, сама не була, але з моєї громади люд був, хотів допомогти, але їм вказали на двері, мол молоді зелені, дяді з тьотями самі впораються... про фести і т.д. ну буває щось до днів Європи в Україні і з нагоди нагоди кілька разів на рік, але клопотами вже інших людей. мо, і дійсно, хтось там щось і творить, але якби то було супер-пупер літугруповання, думаю, ми б знали. хоча, знову ж, я запитаю старших, мо вони щось скажуть інше. дякую.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:02:55

гм...

Юлія...

велечезне літ огрупування то типу зібралось три десятка друзів і почитали один одному віршів..?

(відповісти)
Юля Смаль
2010-02-10 16:21:43

ню. З величезним я перестаралась для наголосу. Чесно, не рахувала людей. Але то, шо там активне літжиття, скажімо, звичайно, менш активне, ніж у Львові, але точно активніше, ніж в Луцьку, це стопроцентів.

:)

А стосовно "три десятка і один одному", так останнім часом всі ці зборіща нагадують читання одній і тій самій компанії одних і тих самих віршів :). Хоча, є й винятки (приємні)

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 16:24:55

ну так так я ж і про то...

приємні вони рідше винятки шкода шо не правила...

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 14:55:09

я вас вітаю...

вплані того шо маєте якусь ціль...

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-10 15:05:12

я ще маю з-пів відра бажання і з-пів мішечка творюг)

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:46:48

тоді ви маєте аж забагато...

успіху...

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-04 15:35:48

Цікавий інший факт, що ще два роки назад ми зі-Славчуком провели таку собі "пропаганду добра" коментарями у деприсійних постах. Нічого не очікували, але феноменально люди приєднались до руху і почали щось хороше викладати, цікаве, світле. Усмішки з'явились. Щось обговорювали, висилали лінки, коментували у руслі позитивних емоцій. І місяця не пройшо... "Життя пусте...", "Ти від мене пішла і не хочеться жити" і т.д...

---

Пропозиція - давайте перефарбуємо сайт літклубу в Чорно-рожеві кольори і назвемо Емо-клуб... ?

--- Противага:

Не дослівна вирізка з діалогу Фредерика Бегбедера зі-священником. "Добре. Буду посміхатись, але я не буду щасливий. Я щасливий коли мені погано. Я гублю себе у цьому. Депресія -це мій нормальний стан. І тільки у депресії я щалсливий...". Так вот. Одне діло бути у депресії - інше ж нав'язувати її читачам. Тонка грань між відповідальністю перед собою і іншими.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-04 15:38:03

Перепрошую, щоб не образити людей:

зі-Славуком і Карапетяном.

(відповісти)
Сергій Бебешка
2010-02-04 16:08:25

а Юра Карапетян куди пропав з клубу ?

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-04 16:11:47

))) Я не його секратар, але можу припустити, що у чоловіка інші справи окрім Літклубу.

(відповісти)
Сергій Бебешка
2010-02-04 15:43:31

підтримую автора. Досить плакатись.

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-04 15:53:19

я правильно розумію - тепер сюди кидати твори про прекрасне життя, травичку і кульбабку?

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-04 16:00:47

Якщо у Вас прекрасне життя- так.

Якщо дєрьмове - відкрийте очі і гляньте на хорощі сторони. -так.

Кульбабка і травичка - так, але літом. Зараз зима - тому сніжинки і сніговички.

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-04 16:02:52

ок. я і так тут зі шкури пнуся, переконуючи усіх, що треба вірити в щось хороше, або ж творити те хороше своїми руками.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-04 16:04:13

Або головою...

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-04 16:05:03

ну в кого вже як)

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-04 16:05:45

Бажано щоб голова відповідала за рухи...

---

Насправді - молодець, і добре що підтримала. Світле майбутнє гарантовано.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:06:43

ні дати відповідь на питання або шлях вирішення...

можна і самоспалення зробити але якшо воно шось змінить в житті людей...

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-10 15:31:11

щем пит., а чим, власне ми тоді зараз тут займаємося, як не даємо відповіді на питання або шляхи вирішення?

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:33:09

переважно, тратою часу, хоча я певно помиляюсь...

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-10 15:36:47

ну, для мене спілкування з тобою не було "тратою часу", як і усе інше)

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:39:20

навзаєм, але то інша сторона...

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-10 15:40:53

ти гадаєш?! думаю, усе, що тут написано вже зіграло свою роль і люди над тим подумали

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:45:26

загалом ідея певно так і звучить...

(відповісти)
cortes
2010-02-04 20:19:19

Пустий твір получився.

не переймайся. люди тренуються. -

знову ж уривки із моїх розмов.

на які у тебе останнім часом, вибач, встає по-моєму.

якщо забрати

"фукака"

мої слова вище, я запитаю, власне:

про що розмова?

(відповісти)
Вакуленко-К. Володимир
2010-02-04 23:34:22

Знаєш, я за три роки мого перебування в неті не бачу: Таню-Марію Літвінюк, Камаєва Юру, Скрипника Ігора, Козиренко Машу... всього у списку буде чоловік з 100, це точно. Люди розувірились в якости літератури, декого вже і в жж не існує. Якийсь або літературний вибух має бути, або вже взагалі піпєц. Ми переспівуємо стилі поетів 30-х (якщо вписати сюди По, то взагалі початок 19 ст.) і кричимо, що ми сучасники, рими паскудні (типу леді Че, за яку Короборо хвалився, що які рими прекрасні. Нє, кляузели їй не бракує, але рими в неї не було. то точно. Власне і її немає в менрежі вже - жж свій знищила, лишилася книга). Одного часу пам"ятаєте і я ледь не зникнув (згадайте "Культура на конвеєрі" чи "Серце розчарованого літератора"), але щось спинило. Що ще сказати. Нещодавно передивлявся "Євроформат-2009", у конкурсі я також приймав участь. Якісь невідомі мурмалєти перемогли - знову книгарні поповнилися макулатурою. Блінська стіна результатів не вішає, та й з форуму зрозумів, що то для 20-х. Не спорю, в декого прекрасні верлібри, але ж проза буває лише у зрілішому віці. То факт. Знову не куплятиму такий отстой собі - най тішиться хтось "любий знайомий" Лондоном. Журнали задрали, публікацій купа, подаюся лише на колективні збірки, принаймі до них ще інтерес. А ти питаєш чому депресняк. До речі, Юра Карапетян нахитав усіх щодо конкурсу - то так, яйцями крутими було потрусити щодо Різдва.

(відповісти)
cortes
2010-02-04 23:38:25

я про кризу не заперечую. вона є і не тільки у нас.

але це не значить що від того втрачається якість писання у людей, які то дійсно вміють робити - у наших же письменників.

а от щодо теми форуму - позитив-негатив у текстах - то просто смішно.

(відповісти)
Вакуленко-К. Володимир
2010-02-04 23:40:59

Нє, криза то для лохів, а панки і бомжі житимуть!

(відповісти)
cortes
2010-02-04 23:43:10

криза то для пир стерв'ятників насправді, вже не знаю до чого тут панки та бомжі.

(відповісти)
Вакуленко-К. Володимир
2010-02-04 23:50:09

А то якось з одним письменником бухав і він таку фігню повів. Криза... То справа політиків, а наша справа виживати. Ти не уловив стьоб, я мав усіх під тою реплікою.

(відповісти)
cortes
2010-02-05 10:51:32

стьоб я вловлюю коли він є.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:09:29

нє тай то добре шо є палігон для тренування то супер...

а розмова про то шо ізика діє...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:16:17

що діє?

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:17:43

сорі, фізика*...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:20:24

сила тяжіння?

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:23:02

разом з законом збереження енергії...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:24:24

там багато законів.

ти цей закон знаєш?

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:26:32

сподіваюсь шо та...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:27:35

і яким чином діють вказані нами закони стосовано до теми форуму?

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:29:12

а таким шо якшо я зараз тут шось ригну, то воно нікуда не діниться а обовязково в шось перетвориться...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:30:27

ти вже ригнув, і це перетворилося у шістдесят* коментарів.

фізика - то круто і цікаво.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:44:07

заголом та

але тут не про фізику, просто як порівняння...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:45:59

так фізика ж діє:))

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:47:10

та діє діє...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:47:59

то ненадовго)

терпи.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:48:46

ашо її хтось відмінить скоро..?

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:51:48

не хотів створювати проблем перенапруженому мозку, але:

уяви собі (спробуй) як відчуває себе підлога, на яку ригнули, і яку відчищає ціла купа професіоналів, яким за це платять бабло і треба годувати родини.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:54:24

певною мірою якшо відкинути деякі фактори...

то загалом спочатку підлозі буде супер але потім вона й сама почне ригати...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 15:56:31

нє.

пусті кладовки.

забий і припини кайфувати хоча би від сварок.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 16:05:52

гм...

хотівби попросити тебе уникати при розмові зі мною якись таких стверджень щодо мене на зразок " кайфувати від сварок або шось там ти ше казав про кінчати" я тебе не знаю ти мене хотівби дотримуватись якоїсь субординації і ніхто не буде ображатись...

а от про пусті кладовки поясни не дуже зрозумів до чого ведеш..?

(відповісти)
cortes
2010-02-10 16:07:59

мені легше сказати вголос що я думаю,

аніж на крису,

закриваючись трикрапкою,

лити лайно на голови всім навколо.

якщо хотів - попроси.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 16:10:01

зновуштаки не зрозумів...

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 16:21:29

гівняно ти всежтаки поступаєш час від часу...

три крапки то не закривання то продовження...

(відповісти)
cortes
2010-02-10 16:27:11

ура.

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 16:36:47

і шо за ура...

чого радуєшся?

(відповісти)
cortes
2010-02-10 19:04:31

своє.

суті теми не розумію.

якщо є бажання і хочеш роз'яснити - там знизу почни, тому що задовго балакаєм.

(відповісти)
Дмитро Куліков
2010-02-05 16:51:14

Не треба хвилюватись за розвиток літератури.

Просто зараз об'єктивно нема про що писати.

Про любов у сучасному її розумінні все вже написано. Постмодернізм захлинувся, бо як вторинний продукт він на це був приречений.

Потрібна війна або революція! Тоді будуть нові теми.

Можна з цього приводу згадати "серебрянный век" російської поезії - як раз часи першої світової.

Тобто, йде природній розвиток (деградація), на який штучно вплинути майже неможливо.

Що робити?

Свою справу.

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-05 17:05:52

даруйте, не можу втриматися... "або злазити з горшка")

(відповісти)
cortes
2010-02-10 14:03:36

супер-пупер.

(відповісти)
cortes
2010-02-05 17:07:44

розвиток йде, але не деградація у вашому розумінні.

"срібний вік" російської поезії співпав із народженням "загубленого покоління" світової літератури, - як на мене, одного з найкращих.

це було після Першої світової, саме так, яка майже співпала за часом із революцією у царській Росії.

(відповісти)
Дмитро Куліков
2010-02-06 10:48:31

Avzhezh. Tvory pro zbocheciv, narkomaniju i t.d. - ce rozvytok.

(відповісти)
cortes
2010-02-06 10:53:15

думаю, наша із вами розмова зайшла не в той бік.

У другій половині XIX століття українська література - соціальна тематика: "Хіба ревуть воли як ясла повні", "Повія", творчість Шевченка, Івана Нечуя-Левицького та інше.

якщо ви звісно, читали і можете уловити, про що йде мова.

(відповісти)
Дмитро Куліков
2010-02-08 08:46:49

Розмова дійсно зайшла не в той бік.

Бо йдеться про сучасну українську літературу.

Річ як раз в тому, що вірші Шевченка цікавіші та актуальніші, ніж твори більшості сучасних літераторів.

(відповісти)
cortes
2010-02-08 08:56:54

зі смаками не сперечаються.

(відповісти)
juraho
2010-02-06 17:47:26

оце вірно підмічено!

в якийсь момент багато що звернуло кудись не туди. я завжди згадую в зв"язку з цією темою уривок з пісеньки Леонарда Коена:

and all the lousy little poets

coming round

tryin' to sound like Charlie Manson

and the white man dancin'

(відповісти)
cortes
2010-02-09 17:52:43

цікавий поет, до речі.

(відповісти)
juraho
2010-02-09 18:03:42

хто саме? Коен чи Чарлі Менсон?))

(відповісти)
cortes
2010-02-09 18:04:12

)

Коен.

(відповісти)
Юля Смаль
2010-02-06 20:44:17

шо значить "нема про шо писати"? Життя в вас протікає якось інакше, ніж в усіх людей?

(відповісти)
Дмитро Куліков
2010-02-08 08:42:21

Воно протікає саме як у "всех". І тому нема про що писати.

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-08 12:35:16

мушу не погодитися, писати є завжди про що, було б бажання. кажуть, кожна людина особистість і сприймає світ по-своєму (по-дурному), не думаю, що знайдеться кілька людей, які пишуть однаково.

якщо розмірковувати, як ви, то і кіно не варто дивитися, бо воно (незалежно від жанру) все одно закінчиться поцілунком.

(відповісти)
Дмитро Куліков
2010-02-08 16:59:08

Я мав на увазі циклічність розвитку. Періоди, коли "нема про що писати" чергуються з більш плідними періодами.

А сучасне європейське кіно, на відміну від, наприклад, китайського, дійсно тяжко дивитись.

(відповісти)
Марина Тютюнець
2010-02-08 17:05:07

)))

зрозуміло.

тоді промовчу)

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:14:27

я розумію про шо кажете...

то так чогось згадалось, то так просто ліричний відступ...

ото попала на очі газета якась і там стаття такого собі змісту

один з укр. письменників старшого покоління звернувся до народу з проханням типу не допустити одного з кандидатів до влади, мовляв підтримати іншого...

так ось типу нема про шо обєктивно писати...

алеж бажання писати і творити від того не зникає...

(відповісти)
Odud
2010-02-09 20:42:30

фігня

що ви за позитивісти хренові, америкоси, чи що? 1)робити вигляд, що все так гарно, уникати важливих тем, уникати проблем?

2)ви взагалі знаєте, що сталось би з людством, якби всі ходили радісні і привітні? воно би просто не розвинулося.

радіючи думати не можливо

3)ви колись бачили людину з маніакально-депресивним психозом? в маніакальній стадії вона постійно радісна і будує кучу планів, намагається їх здійснити. а для здорової людини видно, що це не здорово

це одна з переваг депресії - тільки сумуючи людина обдумує сенс існування, що робити далі, це також допомагає відпочити, бо постійний хорожий настрій теж виснажує

в людині все має бути, і сум, і радість, це природньо

інша справа про те, що надихає, дає наснаги діяти

про це писати теж треба вміти

інше питання про те, якість текстів

однаково на літклубі справді тренуються

а те, що теми не веселі, це вже проблема читача, отже він боягуз? може подивитись "Нашу рашу" чи реп послухати

може і різних класиків звинуватимо в темах "зрада, невдале кохання, життєві проблеми, мрак", "маніакально-депресивно-суїциодальності", по ходу більшість шедеврів про це?

(відповісти)
cortes
2010-02-09 20:55:26

більшість позитивістських шедеврів саме про це)

але не ображайтесь.

охолоджуватись дійсно треба вміти.

(відповісти)
Odud
2010-02-09 20:59:17

а чо мені ображатись?

до мене взагалі звертань не було, в мене різні теми, і я не літклуб

просто така манера говорити:)

(відповісти)
cortes
2010-02-09 21:00:34

)))

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:19:19

ви трошка неправильно зрозуміли...

не уникати не втікати а давати вирішення проблеми...

(відповісти)
Odud
2010-02-10 15:40:07

в якій формі може бути вирішення, якесь моралізаторство, порада? насправді проблему треба "перейти", стикнутись з нею обличчям. часто поезія має психотерапевтичний ефект для читача..

ну скажи наприклад як це має бути?

(відповісти)
slavchyk
2010-02-10 15:42:51

як має бути славчик не знає...

але якшо воно хочаб дає психотерапевтичний (блін яке складне слово) ефект то це вже +... десь про таке і йдеться...

чомусь як пояснення цього весь час на думку спадають твори Винничука...

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 08:25:57

Психотерапевтичний ефект досягається шляхом вирішення проблеми, а не вислуховування ще однієї тотожної.

(відповісти)
Odud
2010-02-11 12:42:23

залежно в якій формі

для чого по-твоєму групова психотерапія?

складно щось говорити, так як прийдеться викладати цілі томи пояснень

ти напевно зовсім не в гуманітарній сфері працюєш

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 08:24:16

1) Так. Проблеми потрібно уникати, а не шукати.

2) Друже (подруго?), тут тема не про "щоб усі ходили радісні", а про те, що не потрібно виливати свій душевний бруд на читачів. У них і свого вистачає.

3) Я зажди будую купу планів і намагаюсь їх здійснити. Здебільшого здійснюю, або викидаю як "морально застарівщі". У мене, напевне, маніакально-депресивний психоз.

4) Те що твори деприсивні - це проблема читача? Обдумайте ще раз свою тезу. Ви звунувачуєте свого читача у тому, що він не хоче читати "чорнухи", обзиваєте і робити посилання на його "недалекість".

(відповісти)
cortes
2010-02-11 08:36:18

вибачаюсь, що втрутився.

а які твори депресивні, а які недепресивні?

(відповісти)
(стертий коментар)
cortes
2010-02-11 08:47:08

тобто ви наголошуєте на тому, що 98% всіх Нобелівських лауреатів з літератури, переважна більшість Пулітцерівських лауреатів, Шолохов, Булгаков, Солженіцин, Стус, Леся Українка, ну і просто багато-багато людей - не більше, аніж "писачі чернухи"?

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 08:52:11

Вах ! Журналіст ?

Спрошу Вам завдання у перекручуванні моїх тез і внесу Ваш глобальний висновок у своє повідомлення.

(відповісти)
cortes
2010-02-11 08:53:33

Депресивні:

Я любіл тєбя, а ты ушла от мэняяя

Вот така ти блядь , я нэнавижу тебяяя...

И всє маі друз'я - ето вєни, рукі, распісание стєни

Ти дєрьмо, а я нє супер ((

ваша теза.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 08:50:38

Депресивні:

Я любіл тєбя, а ты ушла от мэняяя

Вот така ти блядь , я нэнавижу тебяяя...

И всє маі друз'я - ето вєни, рукі, распісание стєни

Ти дєрьмо, а я нє супер ((

--------------

Во понесло..)) Продовжуємо...

Не депресивні - це ті, що не мають на меті донести до читача все те, що називають "чорнухою": сум, біль, не щастя...

Айс?

update:

я, напевне, наголошую на тому, що 98% всіх Нобелівських лауреатів з літератури, переважна більшість Пулітцерівських лауреатів, Шолохов, Булгаков, Солженіцин, Стус, Леся Українка, ну і просто багато-багато людей - не більше, аніж "писачі чернухи.

(відповісти)
cortes
2010-02-11 08:59:39

Депресивні:

Я любіл тєбя, а ты ушла от мэняяя

Вот така ти блядь , я нэнавижу тебяяя...

И всє маі друз'я - ето вєни, рукі, распісание стєни

Ти дєрьмо, а я нє супер ((

--------------

Во понесло..)) Продовжуємо...

Не депресивні - це ті, що не мають на меті донести до читача все те, що називають "чорнухою": сум, біль, не щастя...

тобто теза.

(відповісти)
cortes
2010-02-11 09:00:19

тобто ви наголошуєте на тому, що 98% всіх Нобелівських лауреатів з літератури, переважна більшість Пулітцерівських лауреатів, Шолохов, Булгаков, Солженіцин, Стус, Леся Українка, ну і просто багато-багато людей - не більше, аніж "писачі чернухи"?

і відповідь.

щоби чесніше було.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 09:01:29

Почитав по літклубу і у цій темі ващі діалоги з користувачами... Вони усі заходять у глухий кут, чи є виключення ? Вибачте.

(відповісти)
cortes
2010-02-11 09:11:22

не бачив кутів.

можливо, ви шукаєте упереджено.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 09:15:07

Можливо. Якщо хочете продовжувати діалог - не потрібно робити висновків, які явно не підходять під тематику. Тема форуму настільки поверхова, що тут і думати не потрібно, а коментарі є абсурдною полемікою.

"Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот."

(відповісти)
cortes
2010-02-11 09:17:28

)

тема безглузда, а якраз у коментарях можна побачити багато цікавих і корисних твержень.

це не висновок а припущення.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 09:28:49

А. Чисто індивідуально.

Як на мене, тема - прекрасна.

(відповісти)
cortes
2010-02-11 09:33:40

вона гуманістична, але дуже наївна)

звідси і прекрасне, напевно.

(відповісти)
Odud
2010-02-11 13:06:17

1) найкраже думати про досягнення успіху, а не про уникнення невдачі, себто проблеми. А якщо проблема вже є, тоді не уникати її, а вирішувати. Вирішувати такі тонкощі як проблеми буття, невзаємність, ще щось, одним "пішов-помирився" не вийде. Необхідне переосмислення, провідчування і ін. а тоді вже змінюється поведінка.

2) зневажливо називати чужі переживання "душевним брудом". це свідчить хіба про те, що ви так оцінюєте власні переживання, ви боїтесь, або зневажаєте свою схильність до суму і ін.Але хто сказав що людський сум, відчай, роздратування - це бруд? Не треба тут проектувати на інших свої проблеми;)

3)про плани я щось не зрозуміла, до чого тут? Ці плани дійсно всі необхідні, чи це плани заради планів? Ну, ви наче самі на це відповіли.

4) відколи нормальна, здорова, доросла людина має боятися якимись переживаннями перейнятись. це слабкість. важливіше те, чи вірш красивий, досконалий, глибокий, якщо він "цепляє", перейнятися ним повністю, нічого з тобою не станеться.

Наприклад, людині херово, вона заходить на сайт, а тут якийсь вірш сумний. думаєш - побіжить вішатись? нічого подібного. мільйони слухають блековуху, всякі печальні романси попсові, хто Спліна, хто Radiohead, кожному своє, і від того не забруднюються, а очищуються.

(відповісти)
Odud
2010-02-11 13:13:30

а тема думаю справді неабищо

просто привід поговорити

(відповісти)
cortes
2010-02-11 13:14:12

про Marilin Manson також очистить переживаннями:))

є така штука як катарсис через творчість.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-11 15:22:17

Жанглювання словами.

(відповісти)
Odud
2010-02-12 13:37:12

ух ти, то я жонглювати словами вмію, прикольно

(відповісти)
The Undertaker
2010-02-13 00:21:11

Короче читаю і сцю під себе))))Давайте нам тему попиздіть і Гугл на в поміч...Чи то пак хто кого закида розумними словами...Як по мені чудак все розписав як воно є!І правий він на 100%...

(відповісти)
Фрезія
2010-02-17 14:15:29

По-моєму, справа не так у тематиці, і не у депресивності.. як у глибині і об'єктивності подачі сюжету чи теми твору.

Чим твори класиків (навіть "депресивні", важкі твори які викликають сльози на очі) так вражають навіть через століття? - мабуть же життєвою правдою, глибиною, "справжністю" зображених трагедій чи життєвих колізій.. коли кажеш "вірю", коли зачіпає найглибші струни. Це відбувається завдяки тому що автор подає картину життя у творі не так як він бачить його в цю мить крізь призму свого тимчасового настрою який завтра мине, а все-таки таким як воно є об'єктивно.. у своїй глибокій суті. А воно - різне, водночас і болюче і гарне. Автор лише може обережно між рядків висвітлити свою оцінку якщо це проза, і повернути читачам під своїм кутом - якщо це вірш.

Лайка, поверхова патетика - так само як і ефектний, здавалося б, стьоб, жаргонізми, емо-окуляри в погляді на світ.. це все вабить (тимчасово) око як стрази у одязі - о, щось нове, ехвектне, цікаве.. але по суті, здрібнює твори по їх суті (як правило).

Звісно, що їм потім (як відмерехтять стрази) бракує глибини щоб стати "срібним віком" - а не тому що тем нових немає.

Теми завжди одні і ті самі - від часів давніх греків, Шекспіра і т.д. ще нічого нового по суті не вигадали. Бо людська природа незмінна.

Резюме: якщо намагатися розширити кут захвату у погляді, бути об'єктивним, поглиблювати а не здрібнювати ту суть яку автор хоче передати (не важливо, по формі чи по сюжету).. то межа між депресивністю і недепресивністю сама по собі звузиться, і проблема "бруду на вуха" відпаде.

p.s. соррі, якщо мимоволі десь повторила слова того Вашого знайомого.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-18 09:34:03

Ай да молодець. таких об'єктивних людей я люблю читати і слухати.

За тобою підуть колись люди, якщо захочеш цього.

(відповісти)
Фрезія
2010-02-18 15:57:16

..дуже дякую.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-18 16:22:31

Та навіть не "будь ласка", це тобі ярмо. Ти - лідер. Будь лідером. Шукай лідерські сегменти.

(відповісти)
Riko Кабашик-Кілбаска
2010-02-18 17:06:57

Я писав ті строки, що виставив Славчик.

(відповісти)
( написати коментар )